今年以来，互联网领域集体爆发，腾讯、拼多多等股价频频创新高，在日新月异、竞争激烈的互联网领域，究竟谁有可能是下一个十倍股？
在2020年雪球嘉年华现场，雪球人气用户 @刘志超、雪球创始人、董事长方三文 @不明真相的群众、雪球私募基金经理 @仓又加错-Leo 、雪球人气用户 @雨枫、格雷资产基金经理 @杜可君-格雷资产 就一起来聊聊如何寻找互联网的十倍股。
以下为演讲实录：
刘志超：大家好！又到了雪球嘉年华一年一度的圆桌时刻，大家一般都比较期待圆桌论坛，因为它经常可以发现一些致富代码，我发现雪球用户的口味还是非常专一的，五年前是想要十倍致富代码，三年前想要十倍致富代码，去年也想要十倍致富代码，今年还是要十倍致富代码。经过今年互联网的大牛市，我不知道寻找十倍致富代码的任务更容易达成了，还是更难实现了，今天通过这个圆桌论坛跟大家寻找答案。
首先请大家简单看一下大家对市场的看法，我们从杜可君开始。
杜可君：互联网我们知道大部分股票上市是在香港和美股中概股，这两部分的市场来说整体的定价相对是比较客观的，所以明年的增长我觉得可能大家不用担心估值的下降会吃掉增长太多的比例，明年互联网还是会比较合适的增长，股价应该保持两位数字百分比的增长。
雨枫：我记得两年多以前也是雪球活动，我说我看到美股估值会心里面发虚，会觉得有点高，这两年下来，事实狠狠打了我的脸，但是在今天这个时间点上让我去看明年的整个美股或者互联网公司估值的时候，我会觉得是在一个深水区，全球量化宽松到现在这个阶段，未来到底会发生什么，谁也不清楚，所以心态上保持乐观，但是始终会给自己一个提醒，它是有可能产生我们预料之外的变化的，这是每个月或者每次股票赚钱的时候，我都会不断提醒自己的问题。
刘志超：仓老师分享一下。
仓佑加错-Leo：最近我发了一支基金，同时也在思考整个市场的估值情况，我觉得是一个结构性的情况，整体上这几家互联网龙头估值都还很合理，有一些甚至还比较便宜，但是那些小而美，很有想象空间的股票，但是业绩还不那么扎实的，他们反而涨得非常贵，所以怎么说呢？是机会与风险并存吧。
方三文：我基本上从来不评价市场，因为市场我搞不清楚，如果一定要给我一个评价，也是我之前说过很多次的话，长期没问题，短期不知道。
刘志超：实际上方丈在回答之前，我已经预料到他会这么说了，我还是想从雨枫老师开始，因为雨枫老师在过去几次的圆桌论坛上，一个是贡献了一支5倍股B站，还有贡献了一支3倍股理想汽车，我们想从现在的时点，让雨枫老师更新一下他的观点，从现在来看，这两家公司你认为还是面向未来的十倍股？还是说从当时的时点看是十倍股？
雨枫：首先纠正一下，按最新的股价来说，B站应该算6倍股，但是理想下来之后现在只能算2倍股。我说一下对这两家公司的看法，首先站在B站角度，目前大概是230多亿美金的市值，我对它的长远预期应该是500亿美金以上的价值，这个价值不是基于今天的商业模式或者目前现有的用户基础，而是说基于它面向于年轻人，面向于UGC的定位来说，他在中国这个市场上，起码就中国市场，他就应该值500亿美金以上。
B站在未来的两三年或者更长的时间里，它有两个我会比较关注的点，第一个是你会发现B站仍然有一半以上的收入来自游戏，但是整个MAU大头是它的视频或者叫视频社区，它的收入来源和它的核心业务本身有一些不同步，所以第一个问题我会关注在未来两三年里，它如何更好的把视频端的流量进行变现，包括B站以前一直有一个承诺说不做广告，我最近也跟不少B站的up主聊这个问题，你单纯凭你的热情，在未来会不会存在一点的瓶颈或者障碍？所以我第一个会关注他未来在这个方面会不会有一些变化，会不会把一些UGC、PGC的视频，允许up主通过更多的方式去变现，包括他能够把这些流量用在给自己的游戏业务和直播业务更大范围的导流上，我觉得这是一个重要的点。
第二个点，我们最近也看到快手也公布了它的招股书，像快手、抖音跟B站有一个很大的差异，就是它的DAU和MAU的比值在1：2甚至更低的水平，B站目前还是在1：3到1：4的水平，也就是用户黏度要比抖音和快手这样形态的产品更低一些。未来两三年里，B站会不会进一步提升这样的黏度，包括之前我在雪球上分享过一个观点，他有没有可能在未来进入到社交市场，因为我们知道其实过去一年里面，美股有一支股票是Snapchat，针对年轻人的社交产品，是不折不扣的十倍股，B站未来会不会朝这个方向走？这是我对B站关注的两个点。
理想汽车比较简单，2025年的销量预期应该是50到60万辆，如果按单车将近30万的收入水平来看，在那个时间点上，收入规模大概相当于两个吉利，理想昨天晚上的市值是1700亿人民币，所以你以现在这个价格的话，5年以后你亏钱的概率不大，可是反过来讲一句话，他能够往上再走多高？因为未来五年赚的钱在今天股价上已经包含在里面了，未来五年能赚多高取决于两个事情，第一是新能源估值锚点是谁，其实是特斯拉，特斯拉在未来五年是往一万亿美金走还是往腰斩的方向走，这会影响所有新能源赛道上的选手估值。第二，在未来五年时光里，未来整个金融市场的大环境，它的量化宽松，流动性泛滥，会不会产生本质的逆转和变化，如果产生的话，我就会说今天这个价格拿在手里，亏钱可能不太会，但是要赚多少钱，其实是取决于企业之外的因素，和一些目前还不确定的东西，这是我对这两支股票的看法，谢谢大家。
刘志超：雨枫老师的观点非常鲜明，B站需要再观察，但是理想汽车你现在拿着不贵，不太可能会亏钱。
雨枫：B站我认为也不会亏钱，以五年时间来看，这两支股票拿在手里我不相信会亏很多钱，但是能赚多少，要取决于目前还不能确定的因素，外部因素、业务策略，要考虑这些东西。
刘志超：现在请仓老师来分享观点，因为他新发了一支基金，这样在雪球上又少了可以抄作业的学霸，但是今天还是可以跟我们分享观点的。他以前是做一级市场基金的，有抓住十倍股甚至百倍股的经验，我们请他分享一下，在看这些公司的时候，这些潜力的百倍股或者十倍股有什么判断或者关注的点？
仓佑加错-Leo：雪球上以前也没少分享，我今天要分享的是抓十倍股的方法论，我以前是做风险投资的，风险投资主要靠10倍股，你投十家公司，大概有那么一两家成了，你就是赚钱的，这个方法论我想通过三个具体的案例来总结，前两个都是我自己的案例。
第一个家公司叫声网，我大概是B轮的时候投的，到今天应该有50倍，这是一个成功的案例，可以经常拿来吹牛的案例。
第二个案例是一家错过的案例，是2011年的小米，那时候雷总说我大概可以买20万，我没买，这20万今天值多少呢？2亿港币，是一个错过的案例。
第三个案例我认为是一个失败的案例，今天来看会很有争议，因为今天股价非常好，很多人赚了十几倍，就是特斯拉和蔚来，但你回头去看当年他们来都曾经差点破产，如果没有在那个时间点上及时融资的话，这两家公司今天可能都已经倒闭了。
通过这三个案例我能总结出一个什么样的方法论呢？想抓十倍股，第一，这家公司做的事情要靠谱。小米也好，声网也好，特斯拉也好，他们做的事情具有巨大的市场空间，站在2010年看小米或者站在那一年看声网。第二，雷总我很熟，声网的创始人也是我上一家公司的CTO，马斯克可能有很多人非常崇拜，都是一些靠谱的人，人靠谱，事情靠谱，基本上这个公司就具备十倍股的潜质。但是最重要的一点，你投资时候的仓位，大家知道十倍股不是人人都抓得住，为什么？因为他早期的时候看不清，分歧很大，连你自己在下注的时候，也没有那么大信心。小米那支我为什么错过呢？这2亿港币为什么错过呢？因为当时那笔钱是我全部的资产，不敢下注，是仓位的缘故。为什么声网我能抓住呢？因为我投的那些钱只占我的一点点，很多人可能在特斯拉和蔚来上赚钱了。你回想一下，如果你当年全仓买特斯拉或者蔚来，他们遇到资金链快断裂快要破产的时候，你能睡好觉吗？我觉得不会的，所以我总结我的方法论：第一，这个公司做的事情要靠谱；第二，人要靠谱；第三，你要控制你的仓位。
刘志超：谢谢仓老师跟我们分享，我从他分享的案例里面，我听了反正觉得特别的心痛，希望我也有一个可以错失两个亿的机会。现在请杜可君跟我们分享一下，因为我看你在雪球上跟大家分享了很多对于消费股、消费公司包括互联网公司的观点，请您分享一下您对互联网消费方面觉得有增长潜质的公司。
杜可君：我们看互联网和消费，实际是从很多行业里筛出来的，互联网是我自己的专业背景，我自己对云计算包括AI、深度学习比较熟悉。第二从投资角度来说，我们特别喜欢买商业模式上比较容易形成垄断的，昨天下午三点半还在电话会议讨论这个事情，在商业模式上天生容易形成马太效应，容易形成垄断的东西。我们知道股票股价是EPS乘PE的，PE长期实际是收敛的，但EPS不收敛，最终投资的角度来说，你找到EPS不断往上涨的股票就OK了，EPS不断往上涨的股票要么公司差异化，要么就绝对形成垄断，有本书上写着“所有企业失败的原因都是无法摆脱竞争，而成功的原因无一例外都是因为找到了一个点，解决了垄断问题”所以互联网我们看社交、电商、本地生活服务，包括互联网教育和互联网医疗，实际有很多的公司都有这种特性，因为互联网流量导致马太效应的特点，形成这种越来越垄断的趋势。
在投资互联网的时候比较容易做的一件事，你判断在这个赛道里，是不是绝对的头部，甚至有时候只有第一名。第二是判断未来还有没有空间，还有没有没有变现的地方。像腾讯这样的公司就比较稳，很多还没有变现，比如像今年的腾讯会议，一个多亿的用户，实际没有产生利润，而zoom是实接近1万亿人民币的市值。像腾讯文档1.6亿的用户，腾讯企业微信2.5亿用户，这些都是没有变现的，你要把这些东西去掉的话，是不是还是40倍市盈率？
我看只有20倍市盈率，是比较稳的东西。但是有些是属于未来增长的，比如说今年疫情导致的互联网教育，我自己的孩子我感觉就特别明显，从去年春节到今年的暑假就没上课，在家里上课，学校给的课程都很简单，我们不得不在学而思或者新东方这样网校上课。我作为家长看到这些课觉得是OK的，只要孩子愿意上，我把线下很多课都停了，因为在北京上课太痛苦了，你开车10公里过去没法停车，然后要接他，付出的时间成本很大。还有一部分客户可能不在乎时间成本，他可能在乎价格成本，因为网络上的成本很低，一门课一年300多块钱，线下不会是这个价格，很贵，他有很多的问题。
比如一个老师在线下上课，辐射半径、时间就这么多，网上的话不管哪一种模式，都能极大的拓展他能触及的空间，但互联网能解决这些问题，所以互联网教育，我观察我身边的这些人，我40岁，我身边北京上海深圳的同学越来越多开始在网络上上班，这个趋势刚刚开始，这可能是未来发现的一些机会。如果从稳健角度来讲，还是更喜欢腾讯这样的独一无二的空间还很多，很多还没变现。所以作为投资者来说，我也比较同意仓老师的观点，你可以有两个做法，如果你对新兴的互联网医疗、教育没有把握，你可以想仓位一点点的事，剩下的东西当然不能拿现金，因为现金是贬值的，你可以大仓位放到很确定的股票上去骑驴找马，我觉得就OK了。
刘志超：谢谢。谢谢杜可君的分享，信息量是非常大的，我们可以听出其中的核心，买股票不管是买什么公司的，我们还是要抓住尽量垄断的公司。
下面请方总分享，就过去好几次圆桌论坛的分享来看，方总好像不太愿意分享个股的看法。我们今年刚好是雪球10周年，之前雪球办过很多特别有意思的活动，其中一个我印象非常深刻是封仓10年的选择，请方总跟大家分享。首先，您过去选择哪一家公司进行封仓，现在跟您当时的想法有没有变化？
方三文：你说我不谈个股，所以我要谈谈个股。自从我的基金成立后，我仓位最大的是三个股票：A股上的茅台，港股上的腾讯，美股上的Facebook。从来没动过，买了10年从来没动过。
主持人：谢谢方总的分享。我从您的分享推算，如果现在让你选择封仓的时间选择，肯定有这三家公司？
方三文：是的。
刘志超：最近你有没有看上新的公司？
方三文：我很少看上新的公司，我也很少交易。因为我能力比较有限，比如你说要寻找10倍股，这个想法我想都不敢想，我觉得每年增值8%我就很满意了。不敢想10倍股，至于不小心买到一个股票后来涨了10倍纯属运气。
仓佑加错-Leo：我的基金名字送给你，
刘志超：请仓老师分享一下，大家期盼谈一些个股，能否谈谈你现在看好的公司，可能你愿意持有三五年甚至更久。
仓佑加错-Leo：如果是持有很长时间，我也会有这三个股票，和老方一样。
方三文：我们应该把基金合并，大家都一样搞来干嘛？
刘志超：除了这三家公司，有没有新看上的公司？这三家公司比较知名，有没有看新的公司？
仓佑加错-Leo：这三家公司可能会占我比较大的仓位，前面说的10倍股一定要控制仓位去做。我也会看上一些我觉得有10倍估值潜力的公司，具体公司争议比较大，在我认知里最好的三个赛道：云计算、在线教育和智能汽车。
智能汽车是一个难得的国产品牌能够一下子往高端走的机会。我认为这是比较好的机会。在线教育也一样，我们国家的教育资源存在结构性的不平衡，一二线城市的教育资源很多，到三五线城市乃至农村，有课外辅导孩子的需求没有被满足。云计算是巨大的市场，发展很快，但是渗透率非常低。他每年什么都不用干，只要维护老客户就能有30%的增速。这是增长这么快的市场，我认为里面充满巨大的机会。
刘志超：仓老师给大家点了三个赛道：云计算、在线教育和智能汽车。雨枫老师有没有新的标的可以方向一下？
雨枫：他们几位是管基金的基金经理，我是散户。我可以说一下我最近比较关注的两个东西，但不见得真的可以出10倍股，我一直觉得10倍股有点像彩票中奖秘籍一样，水分比较大，很难有人说我可以有计划的买了5倍股、10倍股，更多是碰巧。我最近关注的是IT里比较传统的英特尔，我一直在关注它，因为它的收入规模、利润都比较好，大家对这家公司看得比较暗淡，这是美国大科技公司极少有PE在10倍以下的公司，大家认为它落后了，被AMD、英伟达打得比较厉害。我算了一下，我认为未来一年内，现在它所有的坏消息已经出来了，它再糟可能不太会比现在更糟，我还没建仓，但我可能会比较关注它。这是一只。
另一只更冷门，我最近关注冷门的东西。目前有一家公司是中概股，搞同性恋的叫蓝城兄弟。我不是他们的目标用户，我发现这家公司很有意思，上市后拿几亿现金，他是第一名，他把第二名买下来了。后来他把一个女性同性恋的产品也买下来了。我发现如果在中国，你属于它这个目标用户群，那你现在没什么选择，要不改变性取向，要不就要用它的东西。我觉得这种公司对于大基金、大公司来说他们不太会关注，作为个人投资者来说，我更愿意寻找大家目前不太看或者争议比较大的东西。所谓的10倍股，为什么市场上会有10倍股的投资机会？因为在某个时间段里资本市场对于企业定价的功能失效了，出错了，所谓10倍股的兑现就是把错改过来的过程，我会找一找大家不太注意，不太看好，我会花一定精力看一看，也许会找到对于散户来说有价值的投资机会。
刘志超：谢谢雨枫老师。他之前分享的B站和理想汽车对于我们散户或者个人投资者来说是挺好调研的两家公司，今天分享的这两个公司好像不太好调研。
雨枫：对，尤其是蓝城兄弟，太难调研了，我无法把自己装成不同性取向的人。
刘志超：最后请杜可君分享一下你比较看好的公司。
杜可君：一定要说10倍股，我真的很害怕谈这个东西，特别是作为职业投资人。我想谈几个关键点，我在雪球上，大家可以关注几篇文章，其中一篇是《社交皇冠上的两颗明珠》，从文化角度上讲中国人社交，无论是选消费品或者电子消费品，一定要选必然存在的场景。过年喝鹭鹭、六个核桃，你找不到必然存在的场景。像这样的公司在我这里一票否决，根本不管它。
比如中国人喝酒要喝白酒，我知道很多朋友很关心消费，你要选必然场景，不能是可选的场景，因为替代品非常多。一定要有心智，我想到这个品类时脑袋里选择品非常少，比如你问自己家具谁最好，你不知道。问汽车谁最好，你可以说出好几个。问牛奶谁最好，说出两个。问空调谁最好，你可以说出两个。但是3000块钱的白酒和1000块钱的白酒，你能说出一个。没有心智的东西不要看，因为EPS得不到保障。这是我在消费品里大概的思路。
在互联网角度里，这是很容易产生马太效应的。大家互联网上关注两个点，如果不是像云计算这样的东西，我也很喜欢这个行业。云计算只能头部玩家玩，投入非常大，小玩家不要想进来。云计算要想引领必须过很重要用户拐点才能盈利。商业模式做了非常大的提升，过去大家买软件是软件许可证模式，现在是租赁的模式，持续续费，客户黏性一下增加很多。商业模式非常好，只能是头部玩家玩，尾部玩家没得玩。
在公有云角度中国就三个半玩家：华为、阿里、腾讯，百度是半个玩家。在私有云上，我们知道美国有40多个独角兽，比如Salesforce、Adobe，我们国内目前有一些大家说的独角兽，但要观察，大家都知道广联达等，我不是推荐这些，我也没有买。在SaaS这一层，在中国目前的状况下不是很好找，但是大家要关注它。因为公有云支撑了亚马逊、微软，每一家公司在7000亿美金左右的市值，整个公司1万多亿，我们国家即使是头部，每年只是几百万，还没到千亿营收。中国14亿人口这样的国家，渗透率还这么低，在IaaS、PaaS，或者在公有云这一块本身就有很大的空间，现在阿里巴巴、腾讯4、5万亿人民币，如果按美金的市值来算可以再造一个。
在SaaS应用领域，每个细分领域都有很多专业的东西，巨头不可能切进去的。像这些地方可以产生独角兽和10倍股希望大家尽可能忘记找10倍股，其实1倍股和2倍股挺好的，挺稳健。你拿10万块钱挣1000万的逻辑本身很难成立，但是拿100万挣100万是很好的，你要相信股价和EPS是跟着复利走的，最后指数曲线是这样，每一年下来的运营面积会比得上前十年的运营面积。这是很简单的道理。
文：雪盈证券
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